Tipps verdecken
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trostlos 27.12.2012 15:50 |
Wollte hier mal im Forum thematisieren, was in der Box schon angefangen wurde, wild diskutiert zu werden. Ich persönlich - wahrscheinlich auch als einer der Betroffenen - fände es besser, wenn Tipps bis zum Tippschluss sichtlos gemacht/ausgeblendet werden, da in letzter Zeit das Phänomen des "Abtippens" zunimmt und oftmals viele gleiche oder ähnliche Tipps gepostet werden, weil man sich zu sehr an anderen orientiert. Außerdem würde dadurch die Spannung erhöht werden. Wollte wissen, was hier generell die Meinung dazu ist und würde es absolut befürworten, wenn diese Option ernsthaft in Erwägung gezogen würde. Gleichzeitig auch die Frage an Werfel, ob dies technisch möglich ist. |
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soeren2512 27.12.2012 15:51 |
bin ganz deiner meinung. kann da nichts mehr hinzufügen ;) |
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Gartenkralle 27.12.2012 15:56 |
Wenn der Aufwand vertretbar ist, sollte man es definitiv mal ausprobieren. Bliebe noch die Frage, ob alles ausgeblendet werden soll oder nur die Tipps an sich. Manchmal ist es schon nur hilfreich, zu sehen, ob trostlos, Kerschti, soeren, Paddy usw. schon getippt haben. Wenn ja, dürfte die Suche nach einer Startliste eher von Erfolg gekrönt sein, wenn nein, ist vermutlich noch keine draussen.  |
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Mighty 27.12.2012 15:56 |
Mir ist das eig. egal welche Variante wir nehmen. |
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soeren2512 27.12.2012 15:59 |
@ kralle das nehme ich mal als kompliment an wenn du mich mit trostlos, kerschti und paddy in einem atemzug nennst.. vor allem nach der bisherigen saison  ( gibt einen extrapunkt  ) |
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Gartenkralle 27.12.2012 16:05 |
@Soeren Du kannst es gerne als Kompliment nehmen, aber es ist auch einfach eine Tatsache, dass Du in den letzten Jahren immer auffällig weit vorne klassiert warst. Es gibt viele, die schon mal am Ende einer Saison vor mir klassiert waren. Aber es gibt nicht viele, die jedes Jahr vor mir klassiert sind... Den Extrapunkt nehme ich gerne.  |
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stone 27.12.2012 16:56 |
bin - wie in der box bekannt - auch für verdecktes tippen: die streuung der tipps würde größer sein, und man kommt nicht in versuchung, gerade bei sportarten, wo man sich gar nicht auskennt, bei anderen nachzulesen. |
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Links2003 27.12.2012 18:56 |
Eine Änderung des ganzen Tippspiels wäre sehr aufwendig, daher müsste es schon eine ausgegorene Idee sen, damit sowas ernsthaft bei den betroffenen Leuten besprochen werden würde, ob das mit möglichst wenig Aufwand machbar ist. Zudem gibt es den Zeitfaktor ja insbesondere deshalb, weil die Tipps gesehen werden können. Also tippt doch einfach spät und dann anders als die anderen ;) Und wenn ihr früh tippt und alle ziehen nach, können die euch ja nicht schlagen ;) |
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soeren2512 27.12.2012 19:03 |
@ links spät tippen ist immer schwierig da tippende morgens ist und es gibt viele langschläfer bzw ich bin oft arbeiten habe ja mit felix gesprochen, er erkundigt sich bei maz wie viel aufwand dies sei und wann es überhaupt umsetzbar sei... wenn man sieht wer schon getippt hat und wie viele das wäre ja nicht schlimm.. es ist ja anders wie im radsport. dort ist das abschreiben kaum möglich. da haben alle die quote 1,0 und bringt von daher kaum was |
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trostlos 27.12.2012 19:32 |
@Links: Es redet ja keiner von der gesamten Änderung des Tippsystems, das soll ja so bleiben, auch der Zeitbonus soll bleiben, es soll einfach alles so bleiben wie vorher, nur die Tipps erst nach Tippschluss angezeigt werden, damit es nicht zum Abtippen kommt, das ist alles. |
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maz 27.12.2012 21:14 |
Das lässt sich schon umsetzen. Allerdings müssten wir dann auch die Klasse des Zeitfaktors anpassen. Der Vorteil des Spättippers wird durch das Verdecken der bestehenden Tipps geschmälert, weshalb der Zeitbonus etwas geringer ausfallen sollte, ansonsten der Spättipper kaum mehr Chancen hat. Es sei denn, bei einem Rennen verändern sich die Startlisten massgeblich, oder einer der Topfavoriten fällt kurz vor Rennstart verletzt aus. |
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soeren2512 27.12.2012 21:30 |
Man könnte natürlich den Zeitfaktor nach unten setzen dies wäre nicht das Problem |
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trostlos 27.12.2012 22:52 |
Das Argument sticht, würde dann einen Bonus von 1,10 vorschlagen - Dürfte das gut kompensieren. |
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soeren2512 27.12.2012 23:04 |
@ maz den zeitbonus kann ich ja manuell einstellen. wie schnell wäre da sumsetzbar? würde man dann gar nichts mehr sehen, oder kann man dann sehen wer getippt hat aber nicht was |
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Sonnenschein 28.12.2012 06:33 |
Möchte mich als Tippneuling gerne auch zu dem Vorschlag von trostlos zu den verdeckten Tipps äußern. Einziger Vorteil des verdeckten Tippens ist, dass nicht mehr abgetippt werden kann. Natürlich hat man es nicht gerne, wenn man Sportler mit hohen Quoten getippt hat und diese von anderen einfach so übernommen werden (so wie es mir z.B. gerade mit Korosteleva & Diggins erging, wer betroffen ist, wird wissen, wen ich meine  ).Bitte jedoch auch die Nachteile zu bedenken: Der Charakter des Spieles wird sich auf längerer Hinsicht völlig ändern. Es werden in Zukunft immer weniger neue Tipper animiert werden, an diesem Tippspiel teilzunehmen, weil gerade für neue Tipper sind die Tipps erfahrener Tipper eine wichtige Orientierung. Desweiteren wird die Schere zwischen arm und reich weiter auseinandergehen, die guten Tipper werden noch mehr Punkte haben als bisher, die weniger guten Tipper werden noch weniger Punkte haben. Ich finde, es hat durchaus seinen Reiz, wenn einmal ein Außenseiter, vielleicht auch dadurch, dass er sich an einem erfahrenen Tipper orientiert, gewinnt; in Zukunft wird es dann überwiegend Favoritensiege geben und trostlos und Kerschti werden dann mit noch größerem Vorsprung als bisher immer vorne sein. Irgendwie wird das Tippspiel dadurch auch langweiliger. Ohnehin habe ich den Eindruck, ohne jemand zu nahe treten zu wollen, dass seitens der alten Garde Neulinge mißtrauisch beäugt werden. Während die älteren sich dauernd unaufhörlich gegenseitig mit Komplimenten übergießen, werden Neulinge entweder an den Pranger gestellt, sie hätten nachgetippt, oder wenn sie mal gut tippen, wird das ignoriert. Dass die älteren sich auch häufig an den Tipps anderer orientieren, was offensichtlich ist, wird nicht erwähnt. Bei einigen habe ich den Eindruck, man möchte am liebsten unter sich bleiben, neuere Tipper stören nur. Diesen Eindruck möchte ich nicht auf alle älteren Tipper beziehen, aber auf einige. Insgesamt würde ich deshalb, wenn ich auch bisher offensichtlich der einzige bin, der diesen Standpunkt in diesem Forum vertritt, dafür stimmen, das bisher so erfoglreiche Konzept beizubehalten, insbesondere um auch bezogen auf die weitere Zukunft für neue Tipper offenzubleiben. |
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stone 28.12.2012 10:31 |
@ sonnenschein: es geht doch in erster Linie um den Spaß, und der ist nicht da, wenn Leute einfach Tipps kopieren - ich könnte auch erfolgreicher tippen, würde ich mich an bestimmten Leuten orientieren, aber ist das noch ein Spiel ? Sollte ich mich freuen über einen Tippspielsieg, den ich abgekupfert habe? Wir sind hier nicht in der Schule. Mich freuen die zwei ersten Plätze, die ich bisher habe heuer, auch wenn ich in der Gesamtwertung weit hinten bin; Trostlos ist nur deswegen so weit vorne, weil er sich am meisten mit Wintersport auseinandersetzt: das kann jeder tun - ist in jedem Fall ehrenhafter als abschreiben. |
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maz 28.12.2012 11:38 |
Sonnenschein hat nicht unrecht, denn ursprünglich war die des Spiels Folgende: 1. Tippspiel zur Verfügung stellen, bei dem man nicht nur auf Topfavoriten, sondern dank einem Quotienten auch auf Ausseinseiter tippen kann. 2. Neulingen den Einstieg erleichtern, da sie sich anhand der Quotienten und der Tipps der Anderen orientieren können. Dank dem Zeitfaktor bleiben aber die Frühtipper im Vorteil. Das heisst, ein Neuling kann die die "Vorbilder" nur überholen, wenn er mit der Zeit selber beginnt früh zu tippen oder ggf. später tippt, dafür aber mehr Risiken eingeht. Mit "kopierten" Tipps bleibt man ja stehts hinter seinem "Vorbild" zurück. 3. Durch die öffentlichen Tipps, soll allen Webseitenbesuchern, sowohl den Tippern als auch den Nichttippern, die Möglichkeit entstehen, Tendenzen analysieren zu können. Es gibt viele User, die in den Tagen vor einem Rennen die -Wintersport -Cup Tipps verfolgen und so Favoriten und Aussenseiter erkennen können. Natürlich ist es nicht ideal, wenn Tipps 1 zu 1 kopiert werden, aber es muss doch auch festgehalten werden, dass kopierte Tipps nie vor dem Original landen können. Ich habe mir auch schon überlegt, ob man jede Tippkombination nur 1x im System akzeptieren soll. Dies würde das Problem lösen. Allerdings ist die einerseits technisch sehr aufwändig und auch sonst eher schwierig realisierbar, denn bei vielen Tippern würde dies die Spättipper zu extrem einschränken. @Sonnenschein, um Neulingen zusätzlichen Anreiz zu bieten, hatte ich die mit den Wochenwertungen. So können Neulingen, welche in der Gesamtwertung ohne Chancen sind, wöchentlich einen neuen Anlauf nehmen, um sich in einer Wochenwertung vorne zu platzieren. Es ist schon wichtig, dass man sich stehts Möglichkeiten, wie man Neulinge motivieren, bzw. unterstützen kann, überlegt. Ich bin da stehts für Ideen offen, denn ohne Neueinsteiger würden wir irgendwann wieder Tippspiele mit nur noch 10 bis 20 Teilnehmern haben und das macht doch deutlich weniger Spass. @soeren2512 Umsetzbar wäre es ca. bis 3. Januar Woche. Beides ist möglich, sowohl alles, als auch nur Teile zu verstecken. Das müsste vorgängig klar abgestimmt werden. @all Auch wenn hier im die Tendenz klar erscheint, so möchte ich doch gerne noch ein paar weitere Stimmen. Bisher haben sich hier hauptsächlich Teilnehmer zu Wort gemeldet, die schön länger dabei sind. Bis zum 12.Januar 2013 sollte, damit wir dies in der 3.Januar Woche umsetzen können, eine Entscheidung gefällt werden können. Ich bitte aber alle, vorgängig die oben beschriebenen Argumente aufmerksam zu lesen und sich auch dazu einige Gedanken dazu zu machen. |
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soeren2512 28.12.2012 12:21 |
@ maz danke für deine Auskunft. Ich kann die Argumente zumindest zum Teil nachvollziehen. Das die abgekupferten Tipps immer dahinter bleiben ist nicht korrekt. Denn die meisten kopieren alles und setzten dann nur 2 Namen auf eine andere Position oder ändern nur die Bonusfrage, in diesem Winter ist es so schon oft vorgekommen dass solche Tipps dann vorne waren. Desweiteren sehe ich auch ein dass wir neue Tipper schwerer gewinnen als vorher. Ich glaube aber nicht dass dies viel Unterschied macht wie bisher. Aber ich finde es auch nicht korrekt dass das "alte Eisen" darunter leiden muss, die jahrelang das Tippspiel immerhin zudem gemacht haben was es nun ist. @ Sonnenschein Ich glaube dass nimmst du falsch auf. Niemand unterstellt den neuen Tippern direkt dass diese abtippen. Es sind immer nur die gleichen denen wir das unterstellen. Diese tippen erst wenn bestimmte User getippt haben und dann fast identisch und das jedes Mal... Und ich finde es nicht so schlimm wenn die guten sich weiter absetzen wie zuvor. Für mich wäre das gerade Motivation als noch nicht so guter diese Lüce zu schließen. Wie Maz bereits sagte wäre schön wenn sich weitere dazu äußern würden Könnte auch ein Voting dazu starten, wäre nun mein Vorschlag |
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trostlos 28.12.2012 12:59 |
Zunächst einmal zu Sonnenschein: Ich kann den von dir beschriebenen Eindruck gut nachvollziehen, denn in der Box tauschen sich User z.T. auch schon jahrelang aus und das gewöhnt aneinander. Deswegen geht vielleicht auch mal ein Kommentar eines Neuen unter oder bleibt unbeachtet, bei mir zumindest, vor allem wenn es ein einfacher Gruß ist. Wozu ich aber Dir oder generell allen Usern raten kann, wenn sie in der Box aktiv werden wollen und vorher meinen, überhaupt nicht die Beachtung zu finden: Gebt doch einen kleinen Diskussionsimpuls bezüglich eines aktuellen Wintersportthemas, denn wer es gar nicht versucht, wird auch durch nichts Beachtung finden. Vor ca. 2-3 Jahren, als die DSV-Slalom- so verheißungsvoll fuhren, wurde hier vor, während und nach jedem Rennen sehr gerne über sie diskutiert - auch vermehrt über Europacup-Ergebnisse im Generellen. Auch war oft Thema Martin Schmitt und das Karriereende, ÖSV-Talente wie Siebenhofer oder Depauli, norwegische Kader-/WM-Aufstellungen - je nach Interessensgebiet des Fragenden und des Antwortenden. Aber hier ist fast jeder insoweit wintersportinteressiert, dass da was entstehen kann. Aber mal zu deinem konkreten "Vorwurfspunkt": Du hast sicherlich nicht Unrecht, dass durch in letzter Zeit wirklich häufige Posts zu dem Thema sicherlich der Eindruck entstehen kann. Du musst jedoch auch beachten, dass wir solche Vorwürfe zwar nach außen hin irgendwie willkürlich treffen, aber dass dieses Phänomen des Abtippens/Kopierens bereits ein jahrelanges ist und in dieser Saison zuzunehmen scheint. Das ist völlig haltlos und beruht nur auf Eindrücken, aber es lässt sich leicht nachvollziehen, wenn gewisse Tipper fast immer oder in bestimmten Sportarten, deinen Tipp kopieren oder nur leicht abändern und zusätzlich dann Leute nehmen, die mit 3.00 oder 4.00-Quoten eigentlich eher unbeliebt sein sollten oder erst auf deinen Vorschlag überhaupt in die Liste aufgenommen worden ist, womit man allerdings auch eine Art für jeden zugängliches Indiz geschaffen hat. Von der Problematik der Doppel-Accounts will ich gar nicht erst anfangen. - Solltest du dich in der Hinsicht auch angegriffen fühlen, da ich oder auch andere gelegentlich im Sarkasmus übergeneralisiert haben, dann entschuldige ich mich hiermit. Es ist keinesfalls immer so gemeint.  Eigentlich wollte ich hier noch einen genauso langen Absatz zu maz' Ausführungen posten, sehe aber gerade, dass Sören, der in der Lage ist, das immer etwas kompakter darzustellen als ich ( ), schon genau meine Argumente vorgebracht hat, denen ich mich folglich auch anschließe!@maz: Möchte nur zusätzlich anmerken, dass eine befürchtete Tipper-Abnahme rein spekulativ ist und man sich Neuem nicht zwangsläufig erwehren muss. Gerade der Vorschlag von Alteingesessenen spricht ja dafür, dass sie bereit sind, sich Neuem zu öffnen. Sie besitzen ja auch keine Garantie, dass sie bei einer Umstellung ähnlich erfolgreich tippen. Der Schuss kann also genauso nach hinten losgehen bzw. mir/uns könnte das Verfahren auch weniger Spaß bereiten. Deswegen habe ich mich bereits - ich weiß nicht mehr wo - erstmal für eine ca. 4-wöchige Probephase ausgesprochen. Außerdem sehe ich den größten Nachteil eher darin, dass in Sportarten wie im Rodeln, Curling (ohnehin selten getippt) oder bei Staffelbewerben (auch erst in dieser Saison seit langem wieder getippt) dann eher Gegenteiliges erreicht würde. Denn bei diesen Tippspielen kann man dann auf einen vorherigen Tipp nicht mehr reagieren und den eventuell gleichen Tipp nicht oder nur mit dem Bonus vermeiden. Wenn dafür allerdings bei wirklich selektiven und Hintergrundwissen benötigenden Tippspielen genau der Effekt erreicht würde - die Anzahl derer ist ja mindestens 15 mal so groß - wäre es mir wert. @Sören: Glaube eine Umfrage macht auf jeden Fall Sinn, da auch nicht jeder ins Forum schaut oder die Lust hat, umfangreich zu diskutieren. Aber nicht vergessen, dass dies nicht unbedingt repräsentativ sein muss, da die Antwortmöglichkeiten beschränkt sind oder öfter abgestimmt werden kann. |
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Gartenkralle 28.12.2012 18:43 |
@Sonnenschein Vielen Dank für Deinen Beitrag! Es ist sehr wichtig, dass sich hier auch neuere Spieler oder generell Spieler mit einer etwas anderen Meinung zu Wort melden. Du gehörst übrigens zu denjenigen neueren Spielern, die mir sehr positiv aufgefallen sind. Ich halte es mit meinen Lobeshymnen aber meist so, dass ich sie eben nur denjenigen erteile, von denen ich auch annehme, dass sie es überhaupt mitbekommen. Offensichtlich gehörst Du aber zu denjenigen Spielern, die durchaus die Live-Box mitlesen und vielleicht nur nicht zu allem und jedem einen Kommentar abgeben. Da könnten sich gewisse Gartengeräte auch mal eine Scheibe davon abschneiden. Dann kann es halt vorkommen, und dafür möchte ich mich entschuldigen, dass ein Kommentar auch schon mal überlesen wird. Da ich jetzt aber davon ausgehe, dass Du das auch mitbekommen wirst: Herzliche Gratulation zu Deinen tollen Leistungen und viel Glück auch weiterhin! Ach ja, manchmal nerve ich mich auch über meine schlechten Tipps und schaue mir gar nicht mehr im Detail an, wer jetzt überhaupt was gewonnen hat. @alle Ich bin nach wie vor dafür, dass man die verdeckte Tippabgabe diese Saison mal ausprobiert, sofern der Aufwand vertretbar ist. Dieser Punkt ist sehr wichtig, denn es könnte immerhin sein, dass wir nach der Probephase wieder zum alten System zurückkehren möchten. Ich bin auch der Meinung, dass wir während der nächsten Saison (Olympia-Saison) keine Änderungen am Tippspiel vornehmen sollten und deshalb in dieser Saison herausfinden sollten, was wir eigentlich überhaupt wollen. |
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Yoko 28.12.2012 19:17 |
Ich wurde froh sein wenn man meine Tipps oder my Way of Life nachmacht / kopiert. Das bedeutet nml. : Man ist erfolgreich. |
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freire 30.12.2012 20:15 |
Ich bin zwar neu hier und habe nicht die ganze Diskussion gelesen, aber ich möchte trotzdem einen Rat an alle abgeben, die sich über abgeschaute Tipps ärgern: Habt euch nicht wie eine Schwuchtel  Im speziellen richte ich meine Aussage an alle nach Platz neun in der Gesamtwertung. Ihr liegt nämlich hinter einem Mehrfachaccount und solltet alleine deshalb schon ruhig sein. Des Weiteren ist es doch nur ein Spiel und wenn es schwerer wird dadurch, dass andere Inspiration in meinen Tipps finden, dann ist dies doch eine klasse Sache. Es wird schwerer für mich zu gewinnen. Ich muss einen Tipp komplett durchdenken, über den Haufen werfen usw. Macht dies die ganze Sache nicht besser? Ich würde mich nicht darüber ärgern, dass ein, zwei Athleten übernommen wurden. Ich würde mich darüber ärgern, dass ich ein, zwei Athleten nicht auf dem richtigen Platz hatte oder die Bonusfrage um zwei Plätze falsch war. Denn letztlich geht es doch darum möglichst nah an den perfekten Tipp zu kommen. Dies wäre doch mal ein Ziel für die super duper Tipper Außerdem muss es, so finde ich, wenn man verdeckte Tipps einführt, auch die Möglichkeit geben, zu Erkennen, wenn man einen doppelten Tipp abgibt. Also der eigene Tipp schon vorher von jemanden getippt wurde. Sonst wäre es doch Spättippern gegenüber unfair, die nicht die Zeit haben recht früh zu tippen. Da sie selbst bei ausgefallenen Tipps nie sicher sein können, dass ihre Hoffnungsträger nicht schon von anderen Tippern auserkoren wurden. Ich kenne dies aus dem Radsport. Auf manchen Etappen, auf denen ich nicht früh getippt habe, schaue ich mir immer die anderen Tipps an. Ich möchte nicht abschreiben. Ich suche die paar Fahrer heraus, die noch nicht getippt wurden. Bei vielen Etappen ist dies sinnlos, aber ich denke maz wird verstehen, wenn man sagt, dass das Tippen von Ausreißeretappen immer etwas risikoreich ist und man dort auch mit gewagten Tipps abräumen kann. Aber fair enough, das Schreien nach Admins ist viel leichter als selbst damit fertig zu werden und ggf. ein paar Trolltipps abzugeben, dann tippt schon bald keiner mehr ab |
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Mighty 30.12.2012 20:57 |
mit Trolltipps bringst dus aufm Punkt |
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Yoko 30.12.2012 21:10 |
Ich habe gesündigt, naja ich sündige fast täglich, hat mit meine Arbeit zu tun. Hier bei euch hab ich gesündigt gegen das abschreibgesetz . Ich habe beide Tour de Ski tipspiele von 1. Januar abgeschrieben von schreibfreudigen tippneuling : Sonnenschein ! Jetz mal abwarten wer beste Platzierung in beide Tippspiele ergattert. |
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soeren2512 05.01.2013 07:27 |
@ Maz Denke die Entscheidung steht. Die meisten wollen nun die Veränderung... damit dieses lästige und ärgerliche Thema vom Tisch wäre |
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